做合作共贏發(fā)展的引領(lǐng)者
——東西方兩個(gè)世界500強(qiáng)水泥企業(yè)中國建材和愛爾蘭CRH領(lǐng)導(dǎo)人的對(duì)話
去年的世界500強(qiáng)排行榜上，東西方各有一家以水泥業(yè)務(wù)為主業(yè)的公司——中國建材集團(tuán)和愛爾蘭CRH公司，據(jù)了解這兩家公司領(lǐng)導(dǎo)人每年都要見兩次面，討論一些共同關(guān)心的話題。兩個(gè)月前的5月14日，雙方領(lǐng)導(dǎo)人宋志平和Albert先生再次交談，討論的是關(guān)于中國水泥過剩和中國水泥走出去的話題。記者有幸記錄下了他們這段討論，并在征得有關(guān)方面同意后予以發(fā)表，希望能引發(fā)深陷價(jià)格戰(zhàn)惡性競(jìng)爭(zhēng)中的中國水泥界企業(yè)家們的思考。
關(guān)于化解中國水泥過剩
宋志平：關(guān)于化解水泥過剩，年前我曾在中國建材報(bào)上發(fā)表了一篇文章，概括起來是四個(gè)堅(jiān)決：堅(jiān)決限制新增產(chǎn)能，堅(jiān)決淘汰落后產(chǎn)能，堅(jiān)決實(shí)施錯(cuò)峰限產(chǎn)，堅(jiān)決提高行業(yè)集中度。Albert先生講到國際上面對(duì)水泥產(chǎn)能過剩時(shí)說了三條：一是過?？刂坪茈y，二是經(jīng)過努力是可以控制的，三是不控制是極其糟糕的。我覺得你們是過來人，比我們有經(jīng)驗(yàn)。
Albert：在中國這個(gè)問題是不容易解決的，但是也有解決的方案，即必須是行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)性的公司的領(lǐng)導(dǎo)要多在一起找水泥協(xié)會(huì)，而且跟水泥協(xié)會(huì)商量好這些方法，包括剛才您說的四個(gè)堅(jiān)決。為什么應(yīng)該這么做呢？兩個(gè)道理，第一是能夠把這些戰(zhàn)略往上向政府反映，讓政府同意和支持，第二是通過這些辦法能夠得到很好的結(jié)果。若沒有好的結(jié)果，所有的人都是失敗的。所有的人是誰呢？是企業(yè)，是行業(yè)，是政府和老百姓等等，當(dāng)?shù)卣畯亩悇?wù)方面看也是失敗的。若是做不成，大家還是降價(jià)等，也許短期內(nèi)個(gè)別企業(yè)多賣一點(diǎn)點(diǎn)，可是最后呢，還是會(huì)回到現(xiàn)在的狀況，還是需要大家坐到一起與水泥協(xié)會(huì)和政府商量。那何必要等到以后而不現(xiàn)在就做呢？
宋志平：您應(yīng)該每年都拜會(huì)水泥協(xié)會(huì)一次，反映一下您的這些想法。我也希望你們跨國公司把國際上解決產(chǎn)能過剩的經(jīng)驗(yàn)多和我們政府有關(guān)部門介紹一下。中國的水泥協(xié)會(huì)和外國的水泥公會(huì)不大一樣，他們是介乎于政府和企業(yè)之間的一個(gè)組織，他們說話政府更容易接受,對(duì)企業(yè)也有一定的權(quán)威性，這些年他們?yōu)樗嘈袠I(yè)市場(chǎng)健康化做了大量工作。
Albert：以前拜會(huì)過協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)。單獨(dú)一個(gè)企業(yè)去說不行，必須是很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)一起跟協(xié)會(huì)和政府談，要不然早晚在某些地區(qū)情況會(huì)很不好，而且沒有利潤，企業(yè)就沒有錢做環(huán)保、提高質(zhì)量等，這些都談不上。
宋志平：這個(gè)觀點(diǎn)我們完全接受，而且事實(shí)上中國建材就是這么做的。我們多次去國家發(fā)改委、工信部反映市場(chǎng)的情況和企業(yè)的困難,征得上面對(duì)水泥行業(yè)的理解和支持。在市場(chǎng)合作方面，我們?cè)跂|北和亞泰的合作比較成功，吉林和黑龍江兩個(gè)省水泥價(jià)格也相對(duì)穩(wěn)定，一直是行業(yè)里學(xué)習(xí)的典范。在東北還有幾家企業(yè)，這些年我們也和他們合作，一起做了不少工作。
Albert：在東北好像提過一個(gè)合營銷售的組織，這個(gè)組織您覺得能否做？是否合理合法，并且起作用。
宋志平：能做，我們和亞泰能做，但是其他幾家如果不參加，作用就有限。
Albert：我和宋總認(rèn)識(shí)時(shí)間很長了，都是朋友，我也知道宋總深刻考慮和研究過過剩。我覺得過剩本身就是大的問題，不光是價(jià)格的問題。過剩如果不好好解決會(huì)很糟糕。那些大的企業(yè)，他們是否像您一樣，因?yàn)檫@個(gè)事情頭疼，希望解決這個(gè)問題？
宋志平：我認(rèn)為大家都想賺錢，都為打價(jià)格戰(zhàn)頭疼，但行動(dòng)上基本上是中國建材做了大量工作，積極倡導(dǎo)大家走市場(chǎng)合作的路。過去大家不感興趣，也沒有主動(dòng)性。但現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)中國建材倡導(dǎo)這樣做的時(shí)候，大家賺了一些錢。前些年這個(gè)行業(yè)一直是打價(jià)格戰(zhàn)過來的，惡性競(jìng)爭(zhēng)的慣性思維近幾年才有些轉(zhuǎn)變。
Albert：您認(rèn)為這種態(tài)勢(shì)能改嗎？
宋志平：能夠改變，只是過程常有反復(fù)。比如市場(chǎng)順利的時(shí)候，大家會(huì)覺得宋總講得對(duì)，如果遇到市場(chǎng)下滑，大家又回到了壓價(jià)跑量的老辦法上去了?？偟膩碚f還是過去量本利的想法，認(rèn)為只要多賣，攤掉固定費(fèi)用就可以賺錢，但很多時(shí)候壓的價(jià)格已經(jīng)在成本線以下了，多賣已經(jīng)沒有意義了，賣得越多，虧損越大。而大家都降價(jià)后又在一個(gè)低價(jià)位上達(dá)到銷量均等，最后是誰也沒有多賣，整個(gè)行業(yè)卻由盈利變成了虧損。
Albert：中國水泥大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人都很年輕、很沖動(dòng)嗎？
宋志平：倒也不年輕，大多和我差不多，都是行業(yè)里的長者，但在市場(chǎng)需求下滑時(shí)大家就會(huì)恐慌，既缺少企業(yè)間的信任感，也缺少面對(duì)過剩時(shí)的市場(chǎng)定力。這么多年，我們提倡市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)多些，而忽視了市場(chǎng)也需要合作，往往一說合作就會(huì)被扣上壟斷的帽子。中國建材認(rèn)為市場(chǎng)既要競(jìng)爭(zhēng)也要合作，這才符合辯證法，我們概括為市場(chǎng)競(jìng)合。
Buckley（CRH中國總裁）：有個(gè)關(guān)鍵問題想問宋總。前面講到的是解決眼前過剩的問題，那長遠(yuǎn)的問題呢，比如十年，十五年，過剩的問題就會(huì)更大。水泥協(xié)會(huì)說十年需求降低10億噸水泥，想問宋總，未來十年內(nèi)，水泥產(chǎn)能真的要從25億噸降到15億噸嗎？如何解決這個(gè)問題？
宋志平：我們認(rèn)為水泥在中國應(yīng)該有8~10年的平臺(tái)期，所謂平臺(tái)期，即銷售有20~25億噸之間的規(guī)模。原因在于中國的建設(shè)還差得很遠(yuǎn)，包括城市的基礎(chǔ)建設(shè)、國土整理、新農(nóng)村建設(shè)等，會(huì)是一個(gè)漫長的過程，這是從市場(chǎng)的角度來看的。我們不像日本，日本國土較小，一輪建設(shè)以后就差不多了，水泥銷售會(huì)迅速降下來，但中國國土很大，近些年主要是大城市在建設(shè)，很多中等城市和廣大農(nóng)村還有很大的建設(shè)空間。
如何解決市場(chǎng)往下走的困難，發(fā)達(dá)國家都經(jīng)歷過這個(gè)過程，過剩就要關(guān)閉一些工廠。一是要依靠政府的產(chǎn)業(yè)政策，先關(guān)一些規(guī)模小的、環(huán)保裝備差的工廠，提高技術(shù)、產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)和環(huán)保門檻。二是依靠大企業(yè)之間的合作，大家均衡地關(guān)閉各自富余的工廠。
Buckley：在這個(gè)解決問題的過程中，需要大企業(yè)想辦法合作。說到合作，最近有許多水泥行業(yè)的企業(yè)互相買股份，包括中國建材、冀東等也購買了亞泰不到5%的股份。這個(gè)方式是否就是您剛才說的加強(qiáng)合作的意思。
宋志平：是的。有資本這一紐帶，大家的利益連在一起，才可以解決一些問題。如果水泥公司之間都互相參股交叉持股，那就有機(jī)制坐下來協(xié)商，很多事情會(huì)好說一些。
Buckley：現(xiàn)在做了很多這樣的事情嗎？
宋志平：中國建材大約持有了10家左右上市公司的股份。我們發(fā)現(xiàn)買股權(quán)比買工廠更合算一些，而且我們自己的工廠也足夠多了。我們現(xiàn)在認(rèn)為如果通過買工廠來擴(kuò)大市場(chǎng)不如通過買股權(quán)來和上市公司合作。這樣做成本低，也能發(fā)揮更大的市場(chǎng)影響力。
Albert：中國建材是中國水泥業(yè)的老大，在中國是領(lǐng)袖企業(yè)，從長期的角度來說，關(guān)閉一些工廠是不可避免的。在關(guān)閉過程中，肯定也要先關(guān)閉自己的。我在很多地方見過這樣的問題，包括像您說的總會(huì)有些人在行業(yè)自律問題上不聽話不合作等，這很正常也很常見，但也不能因?yàn)檫@樣就不做了。首先，要按下所有的按鈕，比如政府、協(xié)會(huì)、個(gè)人關(guān)系等都要利用。另外，要想辦法組建一個(gè)類似俱樂部的組織，邀請(qǐng)其他企業(yè)包括外國的公司，大家一起自愿往行業(yè)自律這個(gè)方向走，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一開始可能參與的公司很少，但慢慢會(huì)多起來，會(huì)發(fā)揮作用的。
宋志平：我們有一個(gè)“12+3”的組織，每年都會(huì)開一次會(huì)議。這次在杭州剛剛開過。
Albert：這個(gè)組織很好，不知現(xiàn)在是否發(fā)揮了預(yù)期的作用，但至少是個(gè)好的開始。如果宋總覺得有用的話，我可以承諾組織所有外國企業(yè)來參加。
宋志平：好的。國內(nèi)的一些企業(yè)現(xiàn)在還沒有完全接受市場(chǎng)競(jìng)合的理念，還是在打價(jià)格戰(zhàn)。如果Albert先生能帶隊(duì)來，大家一起探討解決過剩的有效途徑，這非常好。我們想請(qǐng)協(xié)會(huì)牽頭，會(huì)和海螺的郭總商量。中外水泥大型企業(yè)也可以形成一個(gè)組織，比如叫國際水泥合作組織，定期開一次國際水泥研討會(huì)，討論大家共同關(guān)心的問題，比如專門討論中國的產(chǎn)能過剩。
Albert：剛才說過了三點(diǎn)：過剩控制很難，努力是可以控制的，不控制會(huì)很糟糕。我再次說這個(gè)狀況我見過，真的是非常糟糕，誰也不想這樣，我也不希望中國水泥市場(chǎng)會(huì)搞得那樣糟糕。如果宋總可以組織起國內(nèi)的大型水泥企業(yè)，最近兩三個(gè)星期，我會(huì)和拉法基、豪西姆等企業(yè)聯(lián)系，協(xié)調(diào)大家也一起來。而且我們不用商量，大家的口徑本來就是一致的，這樣會(huì)很有說服力。過兩三個(gè)星期，我會(huì)和幾位領(lǐng)導(dǎo)都見面來談這個(gè)事情的。
他山之石可以借鑒
宋志平：我還有幾個(gè)問題問Albert先生。歐洲和美國市場(chǎng)您比較熟悉，這兩個(gè)市場(chǎng)銷售量、價(jià)格等現(xiàn)狀怎樣？走勢(shì)怎么看？
Albert：2008年金融危機(jī)之前，美國的市場(chǎng)是1.2億噸左右，其中6500萬噸是美國自己生產(chǎn)的，5500萬噸是從加拿大、墨西哥和西非進(jìn)口的。到金融危機(jī)時(shí)，量降到了5800萬噸。在這個(gè)過程中，價(jià)格上升了，平均在82美元到90美元每噸。數(shù)量降了，但價(jià)格升了，這說明了美國市場(chǎng)的自律和水泥企業(yè)的合作關(guān)系。美國市場(chǎng)正常應(yīng)該在1.5億噸左右，現(xiàn)在市場(chǎng)在慢慢恢復(fù)，需求量大概已增長到8000萬噸。
宋志平：現(xiàn)在價(jià)格如何？
Albert：95美元一噸，預(yù)計(jì)年底能到98美元。
宋志平：CRH在美國有多大量？
Albert：在美國是按地區(qū)考慮市場(chǎng)份額，您也知道水泥的影響力和距離的關(guān)系。我們并購?fù)昀ɑ秃牢髂返馁Y產(chǎn)以后，在加拿大東部是最大的水泥企業(yè)，這樣在美國的東北部是第二大的，在中部是最大的。作為一個(gè)建材企業(yè)，CRH是在美國賣水泥最多的企業(yè)，因?yàn)槲覀兒芏嗍亲龌炷林破返龋@個(gè)在西部掙錢比水泥行業(yè)掙得要多。比如在密西西比，一立方米的混凝土90美元。
宋志平：美國的水泥和商品混凝土的毛利是多少？
Albert：從EBIT（息稅前利潤）看，水泥35%~36%，商品混凝土做得不錯(cuò)的話，大概16%~18%。
宋志平：商混比水泥要低？
Albert：是的，利潤沒有那么多，但是對(duì)比資本，投資回報(bào)率高。美國的建材市場(chǎng)正在恢復(fù)，恢復(fù)得不錯(cuò)。
宋志平：在美國，房子和基礎(chǔ)建設(shè)用水泥量的比例是什么？中國房建（含商業(yè)）約占35%，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)占65%。
Albert：在美國，50%是基本建設(shè)，25%是住宅建設(shè)，25%是商業(yè)。
宋志平：歐洲呢？記得您以前給我講西班牙水泥聯(lián)合限產(chǎn)的事，當(dāng)時(shí)歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)，西班牙水泥需求被攔腰斬?cái)?，從年銷量5000多萬噸減到2000多萬噸，但幾個(gè)大企業(yè)聯(lián)合限產(chǎn)，按比例各自關(guān)掉了一些富余產(chǎn)能，使價(jià)格維持在每噸80歐元。這件事我印象很深，當(dāng)時(shí)曾建議您寫篇西班牙水泥聯(lián)合限產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)。
Albert：歐洲市場(chǎng)目前已停止縮小，今年應(yīng)該會(huì)有一個(gè)很小增長。
宋志平：有消息說歐洲一季度開始增長了。
Albert：美國一季度經(jīng)濟(jì)增長3%，歐洲增長0.4%。特別有意思的是，在金融危機(jī)時(shí)，歐洲和美國的反應(yīng)完全不一樣，由于西歐港口多，發(fā)生危機(jī)時(shí)，以水泥為例，銷售量縮小了，其他很多企業(yè)都進(jìn)來了，打價(jià)格戰(zhàn)爭(zhēng)，水泥價(jià)格非常糟糕，五年之內(nèi)都恢復(fù)不了，中國千萬不能這樣。
宋志平：現(xiàn)在價(jià)格有恢復(fù)嗎？
Albert：沒有。
宋志平：現(xiàn)在價(jià)格多少？
Albert：在歐洲比較好的市場(chǎng)，比如比利時(shí)、荷蘭，價(jià)格應(yīng)該在85歐元每噸，但是差的市場(chǎng)價(jià)格在65歐元每噸。
宋志平：最近我們也在研究日本和印度兩個(gè)市場(chǎng)，日本水泥銷量從上個(gè)世紀(jì)九十年代泡沫時(shí)期的年銷量1.2億噸到現(xiàn)在4000多萬噸，市場(chǎng)銷量下降了三分之二，但日本確實(shí)是個(gè)高度組織社會(huì)，日本水泥公會(huì)發(fā)揮了重要作用，成員企業(yè)也很自律，做到了退而有序，這幾年水泥價(jià)格一直在每噸100美元以上。還有印度，印度水泥這幾年產(chǎn)能利用率一直在70%以下，但聯(lián)合限產(chǎn)做得不錯(cuò)，企業(yè)心態(tài)也較好，現(xiàn)在水泥價(jià)格在每噸100美元左右。我們中國目前的價(jià)格還不到每噸50美元，而且還在繼續(xù)下滑，我真的憂心忡忡。還想問個(gè)問題，您回顧C(jī)RH這些年，投資是在發(fā)展中國家賺到錢了還是在發(fā)達(dá)國家賺到錢了？哪個(gè)更多更穩(wěn)固呢？
Albert：跟發(fā)展程度沒有關(guān)系，利潤好的都是在某個(gè)地區(qū)，有兩到三個(gè)比較強(qiáng)的水泥企業(yè)，控制至少75%的市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候領(lǐng)袖企業(yè)的作用很強(qiáng)，就能得到良好的利潤。
從歷史上的角度來說，中國水泥行業(yè)的發(fā)展是一個(gè)非常經(jīng)典的模式，當(dāng)然也有一些自己的特點(diǎn)。剛開始市場(chǎng)規(guī)模很小，因?yàn)檎蛩赝蝗皇袌?chǎng)開始漲，很多企業(yè)開始建設(shè)工廠，有幾個(gè)集團(tuán)開始發(fā)展。在發(fā)展的過程中，因?yàn)橛绣X賺就發(fā)展得太多了，市場(chǎng)已經(jīng)飽和了?，F(xiàn)在我們就到達(dá)了這個(gè)階段，這個(gè)時(shí)候很關(guān)鍵，下一步就要解決過剩問題，必須要縮小規(guī)模。過了這個(gè)階段，市場(chǎng)和生產(chǎn)的配比就會(huì)比較好，也是這個(gè)行業(yè)盈利多的時(shí)候，可能會(huì)經(jīng)歷10年~20年，具體多長時(shí)間不好說。過了十年二十年，就到了成熟市場(chǎng)的位置，比如說跟美國差不多了，那又是另外一種整合，是從上往下的，包括下游等各個(gè)因素都整合到一起，這時(shí)能管理好就會(huì)很穩(wěn)定很舒服。如果不是走整合這條路，就會(huì)變得特別亂，最近幾年會(huì)特別難受。
關(guān)于中國水泥如何走出去
宋志平：最近中國政府推進(jìn)一帶一路戰(zhàn)略，請(qǐng)給中國建材一些建議，以水泥行業(yè)為例，是否需要走出去，還是在國內(nèi)為好？走出去去哪里比較可行？是自己建還是采取收購的方式？
Albert：作為建材企業(yè)，千萬不要集中在某一個(gè)地區(qū)或者只做某一個(gè)產(chǎn)品。走出去是兩個(gè)意思，一是不要只做水泥，二是肯定要走出去，不能只依靠中國市場(chǎng)。就像我有三個(gè)孩子，養(yǎng)一個(gè)孩子困難很大，有兩個(gè)的話難度并不是翻一番，可能是十倍。我的意思是如果想去另一個(gè)國家發(fā)展業(yè)務(wù)，困難是十倍的。另外一個(gè)國家是一個(gè)新環(huán)境，開始都不知道他們的做法、習(xí)慣和規(guī)律，成功公司的做法是在當(dāng)?shù)卣乙粋€(gè)可靠的合作伙伴。所以根據(jù)這個(gè)邏輯，要選擇地區(qū)，先要考慮伙伴。有兩種對(duì)比情況，一個(gè)好的地區(qū)但沒有好的伙伴，另一個(gè)地區(qū)有好的伙伴，那一定是先做后者，以伙伴為主。先做投資，剛開始不見得做得很大，用這個(gè)投資來學(xué)習(xí)，好好安排管理團(tuán)隊(duì)等，這個(gè)過程可能需要五年。
伙伴是非常關(guān)鍵的，不過你找一個(gè)伙伴，他必須有利益，要得到好處的。如果你提供不了什么好處給他也是沒法成功的，比如舉個(gè)例子，中國建材和CRH合作，CRH幫助你在國外發(fā)展，你幫助我們?cè)谥袊l(fā)展，這是雙方互利的概念。
關(guān)于出去的地區(qū)是需要考慮基本的因素，最好的地區(qū)是你熟悉的地區(qū)，比如你習(xí)慣發(fā)展速度快的地區(qū)，那就應(yīng)該考慮類似的地方。歐洲是經(jīng)濟(jì)人口基本不發(fā)展的地區(qū)，發(fā)展得很慢，在這類市場(chǎng)也能掙錢，但管理方式就不一樣了。如果我是你，首先我會(huì)考慮東南亞。做第一個(gè)項(xiàng)目難度是最大的，第一個(gè)成功了后面就容易了。
宋志平：是優(yōu)先做收購還是自己建呢？
Albert：收購，因?yàn)榻ㄒ粋€(gè)新的工廠要三年，還需要建銷售團(tuán)隊(duì)等。
宋志平：我也是想“走出去”要以收購為開端。我們之間有很多共同的想法,也還有很多的事情可以相互幫忙，一起做合作共贏發(fā)展的引領(lǐng)者。
