解析中日企業(yè)文化  期待中國(guó)混凝土市場(chǎng)規(guī)范化

——訪南通宇部混凝土有限公司總經(jīng)理藤嶽暢成

編者按：他是一個(gè)睿智的人，一個(gè)跨越東海遠(yuǎn)道而來(lái)謀事業(yè)的人，他帶領(lǐng)公司的94名中國(guó)員工在國(guó)內(nèi)混凝土市場(chǎng)上打拼，此人就是南通宇部混凝土有限公司的總經(jīng)理藤嶽暢成。2008年6月28日，值東南十省混凝土技術(shù)交流會(huì)召開(kāi)，中國(guó)混凝土網(wǎng)CEO王驊先生與藤嶽暢成先生就中國(guó)混凝土市場(chǎng)目前現(xiàn)狀和南通宇部公司情況以及其他相關(guān)事宜進(jìn)行了愉快的交談。

南通宇部混凝土有限公司總經(jīng)理藤嶽暢成（右一）與中國(guó)混凝土網(wǎng)CEO王驊（右二）在采訪現(xiàn)場(chǎng)

王驊：貴公司進(jìn)入中國(guó)混凝土行業(yè)已近2年時(shí)間，如何看待中國(guó)混凝土市場(chǎng)？可以對(duì)南通市場(chǎng)的情況作些介紹。 
 
藤嶽暢成：從現(xiàn)在建筑物的使用材料、中國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況和社會(huì)資本的整體狀況等來(lái)看中國(guó)的混凝土市場(chǎng)今后發(fā)展的余地很大。

　　南通市場(chǎng)07年約200-250萬(wàn)m3，08年應(yīng)該會(huì)超過(guò)300萬(wàn)m3吧，隨著蘇通大橋的開(kāi)通,如果政府部門(mén)和上海的投資分支能夠充分控制好的話,今后也可以延伸開(kāi)發(fā)投資。伴隨進(jìn)一步的發(fā)展,社會(huì)資本會(huì)有一些調(diào)整,并且也期待著“王子造紙”所連帶來(lái)的投資。從中長(zhǎng)期來(lái)看,以穩(wěn)定程度的推移逐漸成長(zhǎng)到700萬(wàn)m3/年的可能性非常大.

王驊：據(jù)我們所知，貴公司在日本國(guó)內(nèi)擁有200家分公司，其中50多家混凝土公司，目前在中國(guó)的混凝土公司有多少家？具體分布在哪個(gè)地方？貴公司在中國(guó)其他地區(qū)還有沒(méi)有進(jìn)一步設(shè)立子公司的打算?

藤嶽暢成：本公司(日本宇部興產(chǎn))是以水泥為中心的建材部門(mén)、以塑膠工程和精密化學(xué)材料為中心的化學(xué)部門(mén)、以產(chǎn)業(yè)用機(jī)械著稱(chēng)的機(jī)械部門(mén)這三個(gè)為中心，有100年以上多方發(fā)展的歷史的復(fù)合性企業(yè)。化學(xué)、機(jī)械部門(mén)在美國(guó)、歐洲、東南亞多個(gè)生產(chǎn)基地作為子公司運(yùn)營(yíng)。建材部門(mén)也在新加坡、中國(guó)東莞合并開(kāi)展事業(yè)，遺憾的是現(xiàn)在我們南通宇部混凝土是唯一的一個(gè)海外基地，同時(shí)也是剛剛起步的獨(dú)資經(jīng)營(yíng)地。從某種意義上講,我們南通宇部混凝土是在中國(guó)本土投資的實(shí)驗(yàn)工廠，一邊學(xué)習(xí)大陸市場(chǎng)的特質(zhì)，一邊準(zhǔn)備后續(xù)的投資，并且如果這個(gè)實(shí)驗(yàn)?zāi)軌蝽樌菩械脑?，今后以南通宇部混凝土為中心將?huì)有第二個(gè)、第三個(gè)工廠興建起來(lái)。

王驊：我們3年前對(duì)宇部上海公司進(jìn)行過(guò)采訪，這次對(duì)宇部南通混凝土公司采訪，應(yīng)將問(wèn)題集中在我們想了解的方面，如：外企對(duì)中國(guó)混凝土市場(chǎng)需求狀況有什么看法，對(duì)中國(guó)或南通混凝土企業(yè)的經(jīng)營(yíng)潛規(guī)則有何看法？這兩年的經(jīng)營(yíng)狀況，應(yīng)收賬款情況如何？是否正常？與日本有何區(qū)別？在南通建立第一家宇部混凝土企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)是否達(dá)到？這兩年宇部的經(jīng)營(yíng)狀況、應(yīng)收賬款情況如何？是否正常？

藤嶽暢成：總而言之，中國(guó)的商業(yè)環(huán)境法律比其他的先進(jìn)國(guó)家有些落后，中國(guó)政府也已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，現(xiàn)在正以較快的速度進(jìn)行整改，我們也向中國(guó)政府的努力表達(dá)敬意，并充滿期待。但目前現(xiàn)狀是因?yàn)楦鞣矫娴臏?zhǔn)備沒(méi)有完善,仍延用中國(guó)舊的習(xí)慣準(zhǔn)則來(lái)進(jìn)行商業(yè)貿(mào)易,這對(duì)事業(yè)的效率有影響。這樣的狀況從社會(huì)的角度來(lái)看阻礙了經(jīng)濟(jì)效率，減少了國(guó)民本來(lái)該有的利益。

　　資金的回收狀況與日本相比雖不能說(shuō)好，但是這是在預(yù)想之內(nèi)的，幸運(yùn)的是經(jīng)過(guò)兩年的經(jīng)營(yíng)，目前尚未出現(xiàn)不能回收的債權(quán)。但是這樣算是正常嗎？也不全是，問(wèn)題是能夠履行合約支付的建筑公司實(shí)在是太少了（微笑著），遺憾的是這種情況和日本差很多。日本人經(jīng)常說(shuō)“守信用”，例如在日本“不根據(jù)契約支付”的意思和“事業(yè)不能繼續(xù)”的意思是一樣的，比如：支付金額以一日?qǐng)A為單位計(jì)算支付是普通的事情，以萬(wàn)元、千元為單位時(shí)舍去（舍去零數(shù)）支付的行為會(huì)覺(jué)得十分的羞恥。

　　不論怎樣的行為，通過(guò)刁難對(duì)方,增加自己公司的利益，不僅違反了社會(huì)道德，也是損害了國(guó)內(nèi)的信用經(jīng)濟(jì)的健全發(fā)展。

王驊：作為一個(gè)外商獨(dú)資企業(yè)，要適應(yīng)本土的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，在營(yíng)銷(xiāo)過(guò)程中要注意什么？

藤嶽暢成：水泥是地球經(jīng)過(guò)幾億年產(chǎn)生的石灰石資源，通過(guò)石炭和石油的燃燒，它的質(zhì)量的40%在大氣中作為二氧化碳分解釋放出來(lái)從而產(chǎn)生的建材。作為把這種水泥作為主要的原料使用的我們，首先應(yīng)該做的就是留意比如減少對(duì)環(huán)境負(fù)擔(dān)這樣的各種針對(duì)環(huán)境的對(duì)策。第二、石灰石資源的有限。所以不僅是我們這個(gè)時(shí)代，也要為孩子們、子孫們的時(shí)代盡量留下更多的資源，必須改變使用這種貴重材料的公司的角色立場(chǎng)。在不斷追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，要進(jìn)行注重環(huán)境保護(hù)和節(jié)省能源的事業(yè)運(yùn)營(yíng)。

王驊：貴公司作為一個(gè)外商獨(dú)資的混凝土企業(yè)，在經(jīng)營(yíng)與管理上是怎樣面對(duì)中日文化差異的？

藤嶽暢成：從經(jīng)營(yíng)、管理方面來(lái)看中日文化的差異，最大的差異在于“公司”和“工作”的概念的理解方法的差異。

　　從學(xué)問(wèn)上的概念而言中日大概沒(méi)有太大的差異。我所說(shuō)的差別是指在一般的從業(yè)人員的心里“公司”“工作”的概念在中國(guó)和日本相當(dāng)大的差距。

　　很多日本人認(rèn)為“公司就是一個(gè)人是沒(méi)有能力的個(gè)人（不能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價(jià)值），要齊心協(xié)力，共同分擔(dān)朝著一個(gè)目標(biāo)共同努力，作為整體才能夠產(chǎn)生很大經(jīng)濟(jì)價(jià)值的地方”。即作為團(tuán)隊(duì)齊心協(xié)力，作為能夠制造出大成果的為目的的集體。在這個(gè)集體里只是一個(gè)人所不能達(dá)到的事，大家一起努力來(lái)實(shí)現(xiàn)它。為此有了“公司”這個(gè)器，由它來(lái)對(duì)每個(gè)人分配“工作”。在這樣的過(guò)程中，只是用勞動(dòng)力來(lái)獲得工資，時(shí)薪的高低不是什么太大的問(wèn)題。更多的日本人對(duì)于今天加班多長(zhǎng)時(shí)間、時(shí)薪有多少都不是太在意。反而更重視團(tuán)隊(duì)的集體感、辛苦勞動(dòng)后的成就感。以上是從社長(zhǎng)到入社一年的職員大部分對(duì)于“公司”和“工作”的看法。（當(dāng)然也有例外）

　　同時(shí)日本人不過(guò)分夸耀自己的能力。大家都知道做那種事是沒(méi)有意義的?！肮ぷ鳌笔且詧F(tuán)隊(duì)來(lái)進(jìn)行的，是誰(shuí)的成功？這樣的事并不重要。而且自己的實(shí)力并不是一定的。而是根據(jù)現(xiàn)在的工作環(huán)境、工程前和工程后的連帶的情形、自己的健康狀況等狀況能夠發(fā)揮的能力也在變化。相比而言更重要的事情是在自己運(yùn)氣不好失敗的時(shí)候，為了使幫助你的其他隊(duì)友的辛苦能壓到最小值，自己什么地方不滿意、哪里做的不足要向其他的隊(duì)友正確的傳達(dá)。

　　這里有一個(gè)日本人的思考方式代表性的例子。當(dāng)然并不是所有的日本人都是這樣想的。如同前面說(shuō)的，例外也是存在的。不過(guò)從自己大學(xué)畢業(yè)進(jìn)入宇部，到現(xiàn)在為止調(diào)配到過(guò)各種各樣的部門(mén)，在這些部門(mén)，有時(shí)會(huì)被前輩訓(xùn)斥，有時(shí)看著認(rèn)真工作的前輩，有時(shí)會(huì)接觸到雖然是我的失敗卻當(dāng)作自己的工作一樣拼命幫助我的同事，由此而得到了這樣的想法。

　　并不是說(shuō)中國(guó)人沒(méi)有這樣的行為。確實(shí)理解日本思考方式的從業(yè)人員也的確存在。不過(guò)我看到的大多數(shù)從業(yè)人員他在實(shí)行這種行為的時(shí)候的根本原理是“人際關(guān)系”，那樣的話感覺(jué)日本特征的公司和工作的概念淡化了。除那之外的時(shí)候，公司單單是出賣(mài)勞動(dòng)力的場(chǎng)所，同樣勞動(dòng)力的出賣(mài)在哪個(gè)公司會(huì)賣(mài)到最高？在同樣的價(jià)值中出賣(mài)很少的勞動(dòng)力？似乎單純的買(mǎi)賣(mài)關(guān)系結(jié)束了。

　　當(dāng)然在這樣的背景下，日本和中國(guó)的勞動(dòng)保障制度的差距和退休金制度、終生雇傭等日本獨(dú)特的制度在中國(guó)并不能一般化，有社會(huì)制度差異影響的部分，根據(jù)這樣文化的差異，如果說(shuō)到有什么感到為難的話，就是要制作本來(lái)在日本沒(méi)有必要規(guī)則和制度，還必須檢查。本來(lái)在日本不必做就很好的管理上花費(fèi)時(shí)間和成本,這成為阻礙實(shí)行高效率經(jīng)營(yíng)原因。

王驊：國(guó)際混凝土公司，如：幾年前，海德堡水泥退出廣東混凝土市場(chǎng)，目前cemex又欲出售其旗下在中國(guó)的混凝土資產(chǎn)(瑞科爾)，還有拉法基成立混凝土集料事業(yè)部，以加大在中國(guó)西南混凝土市場(chǎng)的投資，等等現(xiàn)象，您是如何看待的？

藤嶽暢成：部分國(guó)外企業(yè)可能會(huì)有撤出一部分市場(chǎng)的動(dòng)作，從整體上來(lái)看,正是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在一手承擔(dān)了全球水泥增長(zhǎng)的需求量,很多的國(guó)際企業(yè)認(rèn)識(shí)到考慮進(jìn)出口是理所當(dāng)然的事。問(wèn)題在于投資的實(shí)際狀況，混凝土這種商品，第一，不能放在倉(cāng)庫(kù)。一旦生產(chǎn)出來(lái)90分鐘以?xún)?nèi)必須卸下使用。第二，在正常的凝固場(chǎng)合，應(yīng)該有20年開(kāi)始到100年左右的耐久力。生產(chǎn)這樣的商品的企業(yè)應(yīng)該是在原來(lái)的那片地區(qū)能夠刻下歷史的當(dāng)?shù)仄髽I(yè)。因此，國(guó)際企業(yè)和國(guó)內(nèi)企業(yè)一旦進(jìn)行投資的話，不論效益好或是不好都必須有為保護(hù)人民性命和財(cái)產(chǎn)而提供堅(jiān)固建材的社會(huì)使命的覺(jué)悟。以這樣的想法為基礎(chǔ)進(jìn)行投資的話，那些資金的提供者哪里還有什么關(guān)系之說(shuō)？

王驊：我們了解到，日本60％以上的混凝土都使用聚羧酸外加劑，在國(guó)內(nèi)目前卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)比例，而且羧酸大多數(shù)用在高鐵項(xiàng)目上，僅有少數(shù)企業(yè)用到羧酸，如：天津瑞科爾。請(qǐng)問(wèn)貴公司目前羧酸在混凝土上的使用情況是怎么樣的？您是怎樣看待中國(guó)這一使用前景的？

藤嶽暢成：羧酸的混合劑主要用于C40以上的混凝土，為總量的10%。原來(lái)這種混合劑是對(duì)于C60以上的高強(qiáng)度混凝土有效的混合劑。為了C60以上的混凝土能夠穩(wěn)定，混合劑中水泥的粒度和組成的調(diào)整和綜合的服務(wù)水平是很重要的。今后，如同在四川的地震遇到的那樣把社會(huì)資本的損失降到最小，更要擴(kuò)大居住空間，人民的生活水平和土地的有效利用，為了經(jīng)濟(jì)效率的增長(zhǎng)，高強(qiáng)度混凝土的利用會(huì)越來(lái)越多。那樣也促進(jìn)和羧酸混合劑的使用。

王驊：最近媒體報(bào)道蘭州混凝土協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)員企業(yè)漲價(jià)的事件，以及前一段事件杭州的價(jià)格壟斷事件，估計(jì)您對(duì)這些事件有所耳聞。通過(guò)這兩個(gè)事件，您對(duì)行業(yè)協(xié)會(huì)的作用有何看法，對(duì)杭州及蘭州協(xié)會(huì)的被罰現(xiàn)象談?wù)勛约旱目捶ā?

藤嶽暢成：對(duì)照現(xiàn)在中國(guó)的價(jià)格法、壟斷禁止法考慮的話，杭州和蘭州協(xié)會(huì)的處罰是沒(méi)有辦法的事情，不過(guò)不能同情。這里不是也說(shuō)明中國(guó)的法律存在不完備的地方嗎？

　　中國(guó)的法律體系并非全部要學(xué)習(xí)，這是我個(gè)人的想法。拿日本的壟斷禁止法來(lái)說(shuō)，那里有“除外規(guī)定”?？傊?，只限于社會(huì)影響力、交涉力、價(jià)格形成力較弱的行業(yè)，得到委員會(huì)的許可和指導(dǎo)聯(lián)合起來(lái)進(jìn)行價(jià)格統(tǒng)一、商品的共同販賣(mài)、原材料的共同采購(gòu)、共同研究開(kāi)發(fā)等，日本很多混凝土公司，活用這項(xiàng)“除外規(guī)定”，組織協(xié)同組合（同中國(guó)的“協(xié)會(huì)”），與企業(yè)規(guī)模大的建設(shè)公司能夠在同樣的立場(chǎng)上進(jìn)行混凝土的買(mǎi)賣(mài)。

　　日本這樣的制度也并不是完全正確的?，F(xiàn)在中國(guó)的壟斷禁止法還沒(méi)有能調(diào)整企業(yè)集團(tuán)和業(yè)界規(guī)模、實(shí)力的差距等矛盾的條例，期待政府的具體指導(dǎo)方針。

王驊：關(guān)于行業(yè)內(nèi)的一些不規(guī)范現(xiàn)象，我們共同期待在不久的將來(lái)一定會(huì)有所改善。謝謝您在百忙之中接受我們的采訪。

藤嶽暢成：同樣也感謝貴網(wǎng)站對(duì)我公司的關(guān)注與支持。