水泥改變了世界

水泥的產(chǎn)銷受房地產(chǎn)行業(yè)的影響有多大？

宋志平：中國(guó)的水泥總銷量前年是24.8億噸，去年是23.5億噸，減少了1.3億噸，但今年可能會(huì)略有增加。這么大的水泥量不只是用于房地產(chǎn)行業(yè)，其實(shí)整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的水泥用量大概也只占40%左右，大部分都用于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

現(xiàn)在水泥行業(yè)還有一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，就是農(nóng)村市場(chǎng)，農(nóng)村的水泥用量很大。我們?cè)谏綎|南部的水泥廠，上世紀(jì)80年代時(shí)，產(chǎn)品向北能賣到北京，向南能賣到深圳?，F(xiàn)在那個(gè)工廠的產(chǎn)量是當(dāng)年的好幾倍，但水泥在100公里之內(nèi)就都賣掉了，賣到哪去了？都賣到村鎮(zhèn)去了。

是否擔(dān)心未來(lái)有水泥的替代品出現(xiàn)？

宋志平：水泥有幾個(gè)特點(diǎn)：第一，它是常用的、必備的建筑材料；第二，它的需求量是穩(wěn)定的。第三，水泥在我們可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)里還沒(méi)有替代品。

所以，其實(shí)水泥真的是個(gè)非常好的材料，水泥的發(fā)明至今不過(guò)180年歷史，可是你看這180年里，水泥改變了世界。如果沒(méi)有水泥，這世界會(huì)是什么樣子的？現(xiàn)代化城市會(huì)有嗎？高速公路會(huì)有嗎？大型橋梁會(huì)有嗎？

在很多人的既有印象里，水泥廠冒著濃煙，臟兮兮的。但實(shí)際上今天的水泥廠生產(chǎn)過(guò)程越來(lái)越環(huán)保，可以做到潔凈化、智能化、無(wú)煙塵地生產(chǎn)。

● ● ●

重組比破產(chǎn)更具責(zé)任性

中國(guó)的供給側(cè)改革，會(huì)引發(fā)大量的企業(yè)破產(chǎn)倒閉嗎？

宋志平：觀察世界工業(yè)發(fā)展歷史我們可以看到，早年遇到經(jīng)濟(jì)調(diào)整時(shí)，會(huì)出現(xiàn)倒閉潮，很多企業(yè)倒閉、破產(chǎn)。人們也認(rèn)識(shí)到倒閉帶來(lái)一系列問(wèn)題，像多米諾骨牌一樣，不知道下一個(gè)砸倒誰(shuí)。破產(chǎn)最主要的問(wèn)題是不可控。

怎么能夠得到有效的控制呢？后來(lái)人們發(fā)現(xiàn)還是要靠并購(gòu)重組，用這種方法比倒閉要好。于是就由大企業(yè)、成功的企業(yè)出面，并購(gòu)困難企業(yè)、失敗的企業(yè)。

并購(gòu)可以讓損失最小化，社會(huì)犧牲也是最小的，還可以保全部分銀行貸款等。讓大企業(yè)來(lái)處理那些被并購(gòu)企業(yè)的問(wèn)題，往往處理得更好。

另外，在整個(gè)并購(gòu)重組中，能夠讓一些要素進(jìn)行重新組合，讓它發(fā)揮一定的作用。但是如果用倒閉的方法，就等于將資源統(tǒng)統(tǒng)打翻徹底碎掉，有用的、沒(méi)用的一起潑出去，這就是重組和破產(chǎn)的根本區(qū)別。

我覺(jué)得現(xiàn)在中央之所以講“多兼并重組、少破產(chǎn)清算”，也是這個(gè)道理。中國(guó)建材在重組的過(guò)程中，可以說(shuō)我們沒(méi)給國(guó)家?guī)?lái)任何負(fù)擔(dān)，而是更多依靠市場(chǎng)的力

政府在供給側(cè)改革的過(guò)程中，鼓勵(lì)過(guò)剩行業(yè)去產(chǎn)能，但遇到了很多阻力，這其中的原因是什么？如何破解？

宋志平：在供給側(cè)改革里面的去產(chǎn)能問(wèn)題上，我覺(jué)得還是要加大重組的力度。重組之后，讓這些大企業(yè)負(fù)責(zé)任地去關(guān)工廠，負(fù)責(zé)任地去產(chǎn)能。

只有真正地整合了，企業(yè)才會(huì)去產(chǎn)能。市場(chǎng)不是某一家企業(yè)的，大家都在競(jìng)爭(zhēng)，一家企業(yè)自己為什么要去產(chǎn)能？不但不會(huì)去產(chǎn)能，還要增加產(chǎn)能，加劇市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。這就是現(xiàn)狀，讓誰(shuí)去產(chǎn)能誰(shuí)都不愿意去。

但是重組之后，市場(chǎng)的主導(dǎo)權(quán)交給大企業(yè)了，這個(gè)地區(qū)的市場(chǎng)就可以由大企業(yè)進(jìn)行合理布局。是搞許多工廠來(lái)生產(chǎn)、相互PK，還是讓區(qū)域工廠更精干、把開(kāi)工率加大，這兩種做法哪個(gè)成本更低呢？肯定是減少一些工廠和產(chǎn)能，使得保留下來(lái)的工廠產(chǎn)能利用率更高，這樣才能降低成本，更多盈利。

大規(guī)模的行業(yè)整合之后，是否會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的壟斷現(xiàn)象？

宋志平：壟斷與否，并不是取決于占有市場(chǎng)的規(guī)模大小，關(guān)鍵是有沒(méi)有壟斷行為，是不是濫用了市場(chǎng)支配權(quán)。

如果一家企業(yè)在市場(chǎng)上是老大，有支配權(quán)，但從來(lái)不盲目漲價(jià)掙高額的暴利，各類定價(jià)和市場(chǎng)政策很合理、很良性，這就不叫壟斷。

像西方很多小國(guó)家，一個(gè)國(guó)家只有殼牌加油站，沒(méi)有別的加油站，歐洲很多國(guó)家都是這樣，但這些企業(yè)并沒(méi)有把油價(jià)漲得很高。

所以說(shuō)壟斷并不取決于市場(chǎng)占有率，壟斷是個(gè)行為，指的是濫用市場(chǎng)支配地位與優(yōu)勢(shì)的市場(chǎng)份額，限制競(jìng)爭(zhēng)、打壓對(duì)手、操縱市場(chǎng)、哄抬價(jià)格。在這個(gè)問(wèn)題上我們要更加深刻地去理解和學(xué)習(xí)。

● ● ●

從資源整合到資本整合

在水泥行業(yè)中，國(guó)際市場(chǎng)上的集中度是怎樣的？

宋志平：在基礎(chǔ)原材料行業(yè)，全世界都在合并，都是向著聯(lián)合重組這方面發(fā)展，其實(shí)這不只是今天的現(xiàn)象，而是這幾十年來(lái)的一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)律。

從國(guó)際上看，經(jīng)過(guò)了幾輪大規(guī)模重組，水泥產(chǎn)業(yè)集中度一般都在70%－80%了。像整個(gè)歐洲只有幾家大水泥公司，兩大水泥巨頭拉法基(261元/噸，0%)和豪瑞前年也合并了。當(dāng)年日本大概有23家水泥廠，用了大概20年的時(shí)間，最終合并成了現(xiàn)在的3家。

這對(duì)中國(guó)的水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)有怎樣的啟示？

宋志平：中國(guó)基礎(chǔ)原材料行業(yè)的合并，既有基礎(chǔ)原材料規(guī)模性生產(chǎn)的客觀規(guī)律，也有中國(guó)產(chǎn)能過(guò)剩帶來(lái)惡性競(jìng)爭(zhēng)，需要合并的市場(chǎng)需求。所以中國(guó)的企業(yè)間合并現(xiàn)在進(jìn)展很快。

中國(guó)建材就是靠聯(lián)合重組發(fā)展起來(lái)的，我們比較早地看到了問(wèn)題和趨勢(shì)，10年前就發(fā)起了行業(yè)整合，我一直在講兩個(gè)改革：一個(gè)是靠聯(lián)合重組，把資源整合起來(lái)，走出一條資源整合的路線，第二個(gè)是靠混合所有制，把社會(huì)資本整合起來(lái)。

中國(guó)會(huì)怎樣通過(guò)“一帶一路”來(lái)消化過(guò)剩產(chǎn)能？

宋志平：關(guān)于“走出去”消化過(guò)剩產(chǎn)能有個(gè)誤解，認(rèn)為就是把國(guó)內(nèi)現(xiàn)有工廠的設(shè)備搬到國(guó)外去，其實(shí)產(chǎn)能很難靠工廠搬家進(jìn)行轉(zhuǎn)移和消化，我們走出去，做的也都是新的工廠，而不是把國(guó)內(nèi)的設(shè)備拆到國(guó)外。一方面，大型的裝備拆不了。第二，即便拆過(guò)去了，人家也不見(jiàn)的要舊設(shè)備。

實(shí)際上，我們更多地是在轉(zhuǎn)移我們的資金、技術(shù)、裝備、管理能力等，這更像是一種綜合性的投資行為。過(guò)去我們是簡(jiǎn)單的出口產(chǎn)品，到后來(lái)演化成出口裝備，現(xiàn)在則變成了企業(yè)投資、技術(shù)、裝備、管理能力的一體化走出去，這是“走出去”的新階段。