主持人：今天我們的采訪嘉賓是來(lái)自中國(guó)建材集團(tuán)、中國(guó)醫(yī)藥(19.00，0.00，0.00%)集團(tuán)的雙料董事長(zhǎng)宋志平，今天的嘉賓非同凡響。

　　我先請(qǐng)教一下宋總，您統(tǒng)領(lǐng)的兩大集團(tuán)都是航母級(jí)的，這兩個(gè)行業(yè)一個(gè)是醫(yī)藥，一個(gè)是建材，是風(fēng)馬牛不相及、相差很遠(yuǎn)的企業(yè)。我曾經(jīng)想過(guò)，宋總應(yīng)該是個(gè)超人，工作狀態(tài)是否在兩個(gè)業(yè)務(wù)板塊之間不斷地轉(zhuǎn)換、切換？

　　宋志平：我?guī)缀趺刻於家卮疬@個(gè)問(wèn)題，這兩個(gè)董事長(zhǎng)相同又不同，同時(shí)做兩個(gè)董事長(zhǎng)我開(kāi)始是有壓力的，擔(dān)心做不好誤事。我2009年做國(guó)藥董事長(zhǎng)，在國(guó)藥做董事長(zhǎng)相當(dāng)于董事局主席，四年來(lái)主要是參與重大決策，指導(dǎo)公司的方向、戰(zhàn)略這些事項(xiàng)。我在中國(guó)建材做董事長(zhǎng)已經(jīng)多年，也是公司法人和黨委書(shū)記，工作內(nèi)容更多些。所以最近這幾年2/3的時(shí)間在建材，1/3的時(shí)間在國(guó)藥。兩家公司發(fā)展得也不錯(cuò)，效益也很好，建材已經(jīng)是財(cái)富世界500強(qiáng)企業(yè)，國(guó)藥四年間收入從400億增長(zhǎng)到去年1650億元，今年應(yīng)該會(huì)超過(guò)2000億元?？磥?lái)，大家對(duì)我做兩個(gè)董事長(zhǎng)還算滿意，自己心里也會(huì)覺(jué)得寬慰一些。

　　主持人：接下來(lái)記者朋友可以踴躍提問(wèn)。

　　在西部崛起中，國(guó)藥集團(tuán)會(huì)增加更多的投資

　　記者：從醫(yī)療事業(yè)和醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)角度上來(lái)講，您怎樣理解西部崛起？

　　宋志平：這次財(cái)富全球論壇選在成都召開(kāi)是有特殊意義的，其實(shí)中國(guó)新的未來(lái)里是包含了西部崛起的。我認(rèn)為西部崛起是兩方面內(nèi)容。一方面，從我國(guó)經(jīng)濟(jì)的平衡來(lái)看，過(guò)去東部發(fā)展比較快，現(xiàn)在不解決西部發(fā)展的問(wèn)題，我國(guó)經(jīng)濟(jì)是不可能平衡的，這是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略任務(wù)。另一方面，從一個(gè)自然的發(fā)展過(guò)程來(lái)看，西部已經(jīng)到了大崛起的時(shí)候。作為醫(yī)藥行業(yè)，在西部崛起的過(guò)程中，我們會(huì)增加更多的投資，加強(qiáng)醫(yī)藥的制造、研發(fā)，包括物流分銷的力度。國(guó)藥集團(tuán)在成都有一個(gè)規(guī)模很大的生物研究所，是國(guó)藥集團(tuán)的一個(gè)重要的生物醫(yī)藥基地，同時(shí)，我們?cè)谡麄€(gè)西部也建設(shè)了物流分銷配送網(wǎng)，投入了大量資金。西南地區(qū)尤其是四川和云南地區(qū)，中藥資源非常豐富，這些藥材質(zhì)量非常好。前不久與雅安市市長(zhǎng)見(jiàn)面時(shí)也把中藥現(xiàn)代化、中藥加工等方面話題作為我們討論的重點(diǎn)。作為一家央企，我們一方面全力支持和投入西部崛起的偉大事業(yè)，也在西部崛起的過(guò)程中，能夠得到快速的發(fā)展、良好的效益，同時(shí)也為了西部各省人民的生活健康事業(yè)貢獻(xiàn)自己的力量。

　　記者：您作為醫(yī)藥界的領(lǐng)軍人物，怎樣看待目前中國(guó)醫(yī)療行業(yè)的各產(chǎn)業(yè)？

　　宋志平：我國(guó)的醫(yī)療行業(yè)和醫(yī)藥行業(yè)這些年發(fā)展很快，從黨和政府重視民生的角度來(lái)看，醫(yī)藥行業(yè)的發(fā)展勢(shì)頭將會(huì)很猛。醫(yī)藥未來(lái)的十年是黃金十年，醫(yī)藥現(xiàn)在每一年的平均增長(zhǎng)率大概是20%，我認(rèn)為國(guó)家醫(yī)療水平的提高、人民用藥水平的提高，會(huì)關(guān)系到我國(guó)國(guó)民的健康，這方面我們和西方存在差距，然而差距就是我們的成長(zhǎng)空間。醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展也將是對(duì)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)拉動(dòng)。

　　國(guó)藥集團(tuán)在保證質(zhì)量、平抑價(jià)格等方面會(huì)起中堅(jiān)作用

　　記者：現(xiàn)在普遍反映藥品從出廠價(jià)格到終端再到消費(fèi)者手里有10倍、20倍，甚至更高價(jià)差，如何確保在藥品的質(zhì)量和價(jià)格上找一個(gè)平衡點(diǎn)？

　　宋志平：你所講的恰恰是現(xiàn)在國(guó)藥集團(tuán)所要解決的問(wèn)題。醫(yī)藥行業(yè)里很重要的是流通環(huán)節(jié)，如何使這個(gè)流通環(huán)節(jié)健康、有序運(yùn)行，是我們要達(dá)到的目標(biāo)。在美國(guó)，三家分銷商覆蓋全美，而中國(guó)有上萬(wàn)家賣藥的公司，醫(yī)藥的物流分銷體系存在多、散、亂的情況，會(huì)造成價(jià)格的混亂。中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)過(guò)去這幾年建成了全國(guó)醫(yī)藥網(wǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋了170個(gè)地級(jí)以上城市，給醫(yī)院配送藥物。因?yàn)獒t(yī)藥和普通的商品不一樣，需要很好的安全的倉(cāng)儲(chǔ)物流體系，這要有一定規(guī)模的企業(yè)才能完成。中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)建設(shè)起了非?，F(xiàn)代化的物流體系，帶動(dòng)國(guó)內(nèi)醫(yī)藥市場(chǎng)越來(lái)越有序，過(guò)去的那些問(wèn)題越來(lái)越少，這和我們的努力是分不開(kāi)的。這一點(diǎn)請(qǐng)大家放心，因?yàn)槲覀儑?guó)家對(duì)于醫(yī)藥的生產(chǎn)制造、對(duì)醫(yī)藥的流通等方面監(jiān)管是越來(lái)越嚴(yán)的，應(yīng)該說(shuō)這是社會(huì)的進(jìn)步。國(guó)藥集團(tuán)作為一個(gè)國(guó)家公司，我們?cè)诒ＷC質(zhì)量、在平抑價(jià)格等方面，都會(huì)起到中堅(jiān)的作用。

　　記者：宋總您好，中藥材價(jià)格每年都在漲，但是進(jìn)入目錄的中成藥又受國(guó)家的價(jià)格控制，這一塊的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)怎么做，不知道您有沒(méi)有什么新的思路？

　　宋志平：中藥是中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)的業(yè)務(wù)之一，最近我們?cè)谙愀凼召?gòu)了盈天醫(yī)藥，在國(guó)內(nèi)的中藥領(lǐng)域也有所發(fā)展。前段時(shí)間有人說(shuō)中藥不起作用，要大家只吃西藥。我的觀點(diǎn)是都有作用，沒(méi)有作用就不存在了。其實(shí)中藥材以前的價(jià)格是比較便宜的，這些年價(jià)格上漲原因有兩個(gè)，一個(gè)是國(guó)家在用藥上對(duì)中藥的作用越來(lái)越肯定，市場(chǎng)需求量大了，促使更多的人去種植藥材。另一個(gè)原因就是種植藥材不容易，很辛苦。中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)最近在四川、甘肅等地區(qū)，搞了些有規(guī)模的種植基地，我們希望這些種植基地發(fā)展起來(lái)之后，能夠平抑一下藥材的價(jià)格，最重要的是確保藥材的質(zhì)量，減少農(nóng)藥殘留物和重金屬含量等等，能讓老百姓吃上既放心、價(jià)格又合理的中藥。

　　中國(guó)建材的整合是一個(gè)國(guó)民融合、國(guó)民共進(jìn)的過(guò)程

　　記者：中國(guó)建材集團(tuán)連續(xù)收購(gòu)了幾百家水泥廠，有的人評(píng)價(jià)這是“國(guó)進(jìn)民退”，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題呢？

　　宋志平：關(guān)于中國(guó)建材收購(gòu)一些水泥廠是不是“國(guó)進(jìn)民退”？從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程來(lái)看，并購(gòu)是市場(chǎng)發(fā)展的必然過(guò)程，產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度就開(kāi)始集中，增加集中度，西方發(fā)達(dá)國(guó)家目前正在進(jìn)行第五次并購(gòu)潮。現(xiàn)在我國(guó)無(wú)論鋼鐵、水泥等產(chǎn)業(yè)，集中度都不高，產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩，已經(jīng)出現(xiàn)了惡性競(jìng)爭(zhēng)、無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)這些問(wèn)題，在這個(gè)時(shí)候就要有企業(yè)出來(lái)整合這個(gè)市場(chǎng)，也就是我們說(shuō)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，增加集中度。那么，誰(shuí)來(lái)整合？誰(shuí)來(lái)充當(dāng)這樣一個(gè)角色？一定是要有規(guī)模有實(shí)力的企業(yè)來(lái)做。就目前來(lái)看，在基礎(chǔ)原材料行業(yè)，只有央企、大的國(guó)企才能承擔(dān)起我國(guó)結(jié)構(gòu)調(diào)整和市場(chǎng)整合的重任。

　　中國(guó)建材過(guò)去這幾年里大力推進(jìn)水泥產(chǎn)業(yè)的聯(lián)合重組、結(jié)構(gòu)調(diào)整。在四川，中國(guó)建材整合了差不多一半的水泥。汶川大地震之后，四川建設(shè)了一大批水泥廠，致使水泥產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩，大概有1.4億噸的水泥產(chǎn)能，這是個(gè)天文數(shù)字，過(guò)剩以后上百家的水泥企業(yè)打亂仗，價(jià)格下滑到低于成本。前年，這邊的民營(yíng)企業(yè)就說(shuō)，中國(guó)建材怎么還不來(lái)解放我們？意思就是為什么還不來(lái)進(jìn)行整合？因?yàn)榇蠹液茈y受。于是中國(guó)建材就把整合的戰(zhàn)車開(kāi)到了西南，一年多的時(shí)間整合了整個(gè)西南地區(qū)三省一市1.5億噸水泥，從而提高區(qū)域水泥的產(chǎn)業(yè)集中度。全世界中國(guó)以外的水泥前十家的集中度，即對(duì)市場(chǎng)的占有率是70%，我國(guó)即使有中國(guó)建材這樣的整合者，現(xiàn)在前十家水泥企業(yè)的集中度還不到30%，我國(guó)2015年的規(guī)劃是達(dá)到35%，我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)超過(guò)。整合是一個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，是市場(chǎng)規(guī)律。解決行業(yè)多、散、亂的現(xiàn)狀，需要由中國(guó)建材這樣的大型央企、國(guó)企進(jìn)行重組整合，這是目前比較客觀的一個(gè)選擇。

　　一方面中國(guó)建材按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)做整合，提高了中國(guó)產(chǎn)業(yè)的集中度，減少了惡性競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí)，中國(guó)建材又在發(fā)股票，整個(gè)公司國(guó)有資本的比例在稀釋，股民、社會(huì)資本在中國(guó)建材占有的比例越來(lái)越高。這是一個(gè)市場(chǎng)化過(guò)程，這是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的過(guò)程。我認(rèn)為整合實(shí)際上是一個(gè)國(guó)民融合、國(guó)民共進(jìn)的過(guò)程，通過(guò)這個(gè)過(guò)程完成我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也推進(jìn)了國(guó)企的公眾化市場(chǎng)改革。這種對(duì)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、行業(yè)的健康化和對(duì)國(guó)企民企都有利的整合不應(yīng)給它扣上“國(guó)進(jìn)民退”的帽子。

　　中國(guó)建材在去產(chǎn)能化階段的優(yōu)勝劣汰是理性有序的

　　記者：我們論壇談到了中國(guó)將來(lái)可能不會(huì)再依靠這種大規(guī)模的投資基建來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在出現(xiàn)了水泥產(chǎn)能過(guò)剩的現(xiàn)象，難道不應(yīng)該用一些市場(chǎng)化手段去淘汰一些落后產(chǎn)能，然后讓價(jià)格回到合理的價(jià)位？

　　宋志平：如何淘汰？是用簡(jiǎn)單的惡性競(jìng)爭(zhēng)還是在整合過(guò)程中淘汰？從全世界來(lái)看是在整合的過(guò)程中逐步淘汰的，而不是通過(guò)簡(jiǎn)單的惡性競(jìng)爭(zhēng)達(dá)到淘汰，我認(rèn)為這也是一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形態(tài)的進(jìn)化。早期是大家不顧一切地去競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在這種情況下應(yīng)該更加理性化，因?yàn)樗唷撹F這些行業(yè)，投資很大，是重資產(chǎn)投資產(chǎn)業(yè)，例如一個(gè)普通的水泥廠，兩條5000噸線，大概需要15億到16億元人民幣的投資，同時(shí)占有很多資源。在這種行業(yè)里，如果我們進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，即使是減量化發(fā)展，也應(yīng)該是退而有序，而不應(yīng)該是一個(gè)混亂的過(guò)程。中國(guó)建材在重組的過(guò)程里，對(duì)于立窯水泥、規(guī)模很小的水泥廠是不收購(gòu)的，那些水泥廠自然就被淘汰了，我們收購(gòu)的都是新型干法水泥，是好的水泥企業(yè)，但即使是好的水泥企業(yè)也存在著怎么減的問(wèn)題。全世界是這么做的，是在大企業(yè)重組之后再逐步地去產(chǎn)能化，在減量的過(guò)程里仍然有良好的經(jīng)濟(jì)效益，減量的這種損失也是從市場(chǎng)中得到補(bǔ)償。從另一方面看，這么大的水泥投資絕大多數(shù)是銀行的貸款，如果他們都崩了盤(pán)，最后損失的是誰(shuí)？損失大的是銀行，成為銀行的壞賬，加上資源巨大的浪費(fèi)。所以整個(gè)經(jīng)濟(jì)、整個(gè)行業(yè)的發(fā)展要理性和有序，中國(guó)建材的聯(lián)合重組恰恰是建立在這個(gè)基礎(chǔ)上。另一方面，全世界大的收購(gòu)過(guò)程并不是發(fā)生在需求量快速增長(zhǎng)的時(shí)候，而是發(fā)生在去產(chǎn)能化和減量化的階段，這個(gè)階段收購(gòu)的價(jià)錢(qián)會(huì)相對(duì)低一些，這時(shí)也才是收購(gòu)的時(shí)機(jī)。收購(gòu)之后也是為了有序減少一些供應(yīng)量，能夠穩(wěn)定市場(chǎng)的價(jià)格，使整個(gè)行業(yè)能退而有序。這也不影響優(yōu)勝劣汰，恰恰是在這樣的一個(gè)過(guò)程中進(jìn)行理性有序地優(yōu)勝劣汰，把各種資源各種利益兼顧好。

　　國(guó)有企業(yè)發(fā)生的最根本的變化是市場(chǎng)化和公眾化

　　記者：您在財(cái)富論壇“釋放商界的潛能：國(guó)企與私企”分論壇上，談到這些年中國(guó)的國(guó)有企業(yè)發(fā)生了深刻的變革，制度先進(jìn)了，競(jìng)爭(zhēng)力不斷提升。您認(rèn)為國(guó)有企業(yè)發(fā)生的最根本的變化是什么？

　　宋志平：我這次來(lái)財(cái)富論壇參加關(guān)于“國(guó)企和私企”的分論壇，也有人提出中國(guó)為什么要有國(guó)有企業(yè)的存在？我回答他們因?yàn)槲覈?guó)是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)制度，要求國(guó)有經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位，同時(shí)多種經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展，有一定量的國(guó)企存在是由這個(gè)基本經(jīng)濟(jì)制度所決定的?，F(xiàn)在國(guó)有企業(yè)在整個(gè)企業(yè)總量里，無(wú)論從銷售收入、利潤(rùn)、稅收等方面來(lái)看，都占到1/3左右。應(yīng)該說(shuō)這些年，非公經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅猛，占的經(jīng)濟(jì)份額也越來(lái)越大。國(guó)有經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)都是我們經(jīng)濟(jì)體的一部分，壯大國(guó)有企業(yè)和發(fā)展好民營(yíng)企業(yè)是我們國(guó)家的國(guó)策。

　　國(guó)有企業(yè)這幾年發(fā)展比較快，不是得益于有些人以為的政府保護(hù)，而是因?yàn)槭袌?chǎng)化。在國(guó)有企業(yè)的結(jié)構(gòu)中，基本上母公司是全資的，現(xiàn)在也在搞整體改制，母公司絕大部分是控股公司，不直接在市場(chǎng)上經(jīng)營(yíng)，是所屬的企業(yè)在經(jīng)營(yíng)，而所屬企業(yè)絕大部分是上市公司。也就是說(shuō)國(guó)有企業(yè)這些年經(jīng)歷了一系列的改革，大多數(shù)已經(jīng)市場(chǎng)化和公眾化了。很多國(guó)有企業(yè)在上市公司里雖然說(shuō)是第一大股東，但從絕對(duì)值來(lái)講，社會(huì)資本，就是廣大股民往往占了大多數(shù)，這個(gè)改革是極其深刻的，國(guó)有企業(yè)實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)權(quán)制度的多元化。在規(guī)范治理方面，在企業(yè)內(nèi)部市場(chǎng)化機(jī)制方面，國(guó)有企業(yè)這些年都進(jìn)行了徹底的改革。講到國(guó)企的很多毛病，絕大多數(shù)是20年前或者十幾年前的一些問(wèn)題，基本上在市場(chǎng)化過(guò)程中被克服了，所以今天的國(guó)有企業(yè)才可能有強(qiáng)勁的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　我始終認(rèn)為誰(shuí)先進(jìn)誰(shuí)發(fā)展。十幾年前國(guó)有企業(yè)脫困的時(shí)候，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，水土不服、很被動(dòng)。如果說(shuō)得到政府的保護(hù)和支持，那個(gè)時(shí)候政府對(duì)國(guó)有企業(yè)的保護(hù)和支持是最大的，偏偏那個(gè)時(shí)候打了敗仗。而今天應(yīng)該說(shuō)市場(chǎng)越來(lái)越公平了，國(guó)企展現(xiàn)了一定的競(jìng)爭(zhēng)力，真正的動(dòng)力是來(lái)自市場(chǎng)的推動(dòng)，根本在于其內(nèi)部體制先進(jìn)了，在于其融入了市場(chǎng)。所以希望媒體看到國(guó)企幾十年來(lái)巨大的變化。此國(guó)企非彼國(guó)企，此央企非彼央企了，今天的國(guó)企和昨天的國(guó)企是不一樣的，希望大家對(duì)國(guó)企有深入的了解，最重要是去了解國(guó)企這些年深刻的變化。

　　呼吁媒體多講融合，不應(yīng)硬去撕裂國(guó)企和民企的關(guān)系

　　記者：之前我們提到新三十六條，一直說(shuō)落地細(xì)則實(shí)施落不下去，但是國(guó)資委一直把中國(guó)建材作為很好的國(guó)企和民企融合的典型來(lái)宣傳，而且還有您創(chuàng)新的思維、包容的心態(tài)、高效的管理，大家也很信服，但其他一些行業(yè)，可能民企更難進(jìn)入，您能不能闡述一下央企和民企融合的經(jīng)驗(yàn)？

　　宋志平：國(guó)資委在落實(shí)新三十六條里面有一個(gè)實(shí)施細(xì)則，一共十四條，其中核心有兩個(gè)，一個(gè)是在資產(chǎn)評(píng)估等方面非歧視性原則，就是給予民營(yíng)企業(yè)一個(gè)公平的待遇；第二個(gè)就是歡迎民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)有企業(yè)重組改制。我想這是一個(gè)非常好的實(shí)施方案。中國(guó)建材和中國(guó)醫(yī)藥跟民營(yíng)企業(yè)是高度的融合，在我們重組整合的過(guò)程中，我們都留給民營(yíng)企業(yè)一些股份，同時(shí)也留下民營(yíng)企業(yè)家成為我們的職業(yè)經(jīng)理人，和我們共同來(lái)做事業(yè)。像中國(guó)建材西南水泥公司的總經(jīng)理，就是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家，當(dāng)然之前他的水泥企業(yè)賣給我們了，我們聘任他來(lái)管理西南的水泥，說(shuō)明我們對(duì)民營(yíng)企業(yè)非常信賴?，F(xiàn)在整個(gè)西南水泥我們有1.5億噸的產(chǎn)能。中國(guó)建材有個(gè)公式，央企的實(shí)力+民企的活力=企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單等式的關(guān)系，我強(qiáng)調(diào)的是，央企是有實(shí)力的，而民企是有活力的，民企在市場(chǎng)中的拼搏精神、市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，是值得我們國(guó)企學(xué)習(xí)的，同樣，國(guó)企的規(guī)范管理、社會(huì)責(zé)任等也值得民企學(xué)習(xí)，兩者是能取長(zhǎng)補(bǔ)短、學(xué)習(xí)合作的。中國(guó)改革30多年，中國(guó)的民企已經(jīng)非常強(qiáng)大了。我們強(qiáng)調(diào)“國(guó)民融合”、“國(guó)民共進(jìn)”，是在尋求社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下國(guó)民共榮的經(jīng)濟(jì)模式。會(huì)不會(huì)開(kāi)放更多的領(lǐng)域讓民企參與，我相信這是肯定的，而且是趨勢(shì)，但是肯定也是一步一步地來(lái)。

　　有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是拿科斯理論說(shuō)事，強(qiáng)調(diào)民企的效率高過(guò)國(guó)企，其實(shí)科斯理論研究的國(guó)企和民企的樣本有個(gè)前提，要么純國(guó)企、要么純民企。但是中國(guó)在經(jīng)過(guò)了30多年經(jīng)濟(jì)改革后，創(chuàng)造性地對(duì)國(guó)企進(jìn)行了大規(guī)模市場(chǎng)化改革，幾乎所有國(guó)企都成了國(guó)有控股的公眾公司，把市場(chǎng)活力引入了國(guó)企。所以，國(guó)企和民企在不同的階段、不同的領(lǐng)域，或者不同的地方，此消彼長(zhǎng)，你進(jìn)我退，這個(gè)是可以理解的，也屬于一般性市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中的慣常現(xiàn)象，不應(yīng)該大驚小怪。

　　現(xiàn)在個(gè)別學(xué)術(shù)上、媒體上講“國(guó)進(jìn)民退”，其實(shí)真正到市場(chǎng)里去，國(guó)企民企的身份是分不清楚的，也沒(méi)有這樣的標(biāo)簽。比如一個(gè)大型國(guó)企，可能有上千家民企幫助做外包，國(guó)企民企共同生存在一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上。國(guó)企民企的融合更像一杯好茶中的水和茶葉，這水可能是國(guó)企的，茶葉可能是民企的，變成茶水我們喝的時(shí)候還能分開(kāi)嗎？肯定沒(méi)法區(qū)分，也沒(méi)必要區(qū)分。從我們做企業(yè)的實(shí)踐看，從市場(chǎng)看，中國(guó)的國(guó)企和民企，已經(jīng)高度融合了，我不贊成過(guò)多渲染國(guó)企民企好像兩個(gè)陣營(yíng)一直在打仗，一會(huì)你進(jìn)我退，一會(huì)我進(jìn)你退，其實(shí)在市場(chǎng)中中國(guó)建材集團(tuán)和國(guó)藥集團(tuán)都沒(méi)有感受到大家講的這種對(duì)抗，我們重組了這么多的企業(yè)，你可以去問(wèn)問(wèn)每一家民營(yíng)企業(yè)，他們是不是覺(jué)得比較愉快，問(wèn)問(wèn)我們的股民，他們是不是贊成中國(guó)建材這樣做。

　　實(shí)際上，中國(guó)今天的經(jīng)濟(jì)是高度融合的經(jīng)濟(jì)。所以我也呼吁媒體，應(yīng)多講融合，多講包容，讓社會(huì)上不同所有制的企業(yè)互相學(xué)習(xí)、取長(zhǎng)補(bǔ)短。我們中華民族要實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興，需要不同所有制的企業(yè)都充分發(fā)揮他們的作用，而不應(yīng)撕裂他們，應(yīng)鼓勵(lì)他們形成一個(gè)聯(lián)合體、共同體，一個(gè)強(qiáng)大的中國(guó)經(jīng)濟(jì)組團(tuán)，從而取得在全球的整體競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　國(guó)資委把決策權(quán)交給董事會(huì)的試點(diǎn)，是十分成功的

　　記者：大公司的治理應(yīng)該是世界難題，我們?cè)诓稍L國(guó)外某金融公司董事長(zhǎng)的時(shí)候，他講到中國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)面臨的問(wèn)題也是解決公司治理的問(wèn)題，我覺(jué)得您作為兩家大型央企的領(lǐng)導(dǎo)，治理經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該非常豐富，想請(qǐng)您給我們講一下在央企或大企業(yè)公司治理方面的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)。

　　宋志平：中央企業(yè)開(kāi)展董事會(huì)試點(diǎn)已經(jīng)有七八年的時(shí)間了，地方國(guó)有企業(yè)也在推董事會(huì)試點(diǎn)。董事會(huì)就是規(guī)范治理的一個(gè)非常關(guān)鍵的環(huán)節(jié)。剛才我講媒體應(yīng)該深入央企了解他們有什么變化。比如說(shuō)在董事會(huì)這個(gè)問(wèn)題上，國(guó)資委在中央企業(yè)開(kāi)展的董事會(huì)試點(diǎn)，是十分成功的。國(guó)有企業(yè)的改革其實(shí)就是改革政府和企業(yè)之間的關(guān)系，就是政企分開(kāi)，企業(yè)不再是政府的附屬，應(yīng)該讓企業(yè)回到市場(chǎng)，還原其本來(lái)的角色。

　　在傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，對(duì)于國(guó)有企業(yè)，政府會(huì)覺(jué)得是企業(yè)的上級(jí)，是企業(yè)的決策者，但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境下政府是股東，是出資者，不再是簡(jiǎn)單的上級(jí)，決策應(yīng)該由股東委托的董事會(huì)來(lái)做。其實(shí)國(guó)資委這些年在董事會(huì)這個(gè)問(wèn)題上恰恰就是這么做的，就是把決策權(quán)交給董事會(huì)，讓外部董事占董事會(huì)的多數(shù)，外部董事里面又有一半左右的社會(huì)精英。這樣，國(guó)家政府部門(mén)不再參與企業(yè)的決策，企業(yè)的決策讓董事會(huì)做，但是董事會(huì)又不能讓企業(yè)的內(nèi)部人控制，讓有決策水平的社會(huì)精英加入董事會(huì)，這樣的董事會(huì)就是獨(dú)立的，會(huì)做出公開(kāi)、透明、科學(xué)的決策。以中國(guó)建材和中國(guó)醫(yī)藥的兩個(gè)董事會(huì)為例，中國(guó)建材的董事會(huì)有11名董事，其中有6名外部董事，外部董事中有4名是社會(huì)精英，其中1位是加拿大籍德意志銀行亞太區(qū)的副總裁，1位是國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的總經(jīng)濟(jì)師，這也是非國(guó)資委體系的，1位是中南財(cái)經(jīng)大學(xué)的教授，還有1位是律師。國(guó)藥集團(tuán)有9位董事，其中6位是外部董事，外部董事中有3名是社會(huì)精英。

　　其實(shí)中央企業(yè)、國(guó)有企業(yè)在治理結(jié)構(gòu)上做了很深刻的變革，但是社會(huì)還不是很了解，許多人腦海中的國(guó)企還是過(guò)去的老樣子，還是政府的附屬物，還是政企不分。其實(shí)政企分開(kāi)在全世界就是通過(guò)董事會(huì)。國(guó)企這些年在公司治理方面有了不小的進(jìn)步，和現(xiàn)在其他所有制的企業(yè)相比，我們央企的董事會(huì)可能還更規(guī)范一些。

　　良心、良知，是企業(yè)家精神最低的底線，不得擊穿

　　記者：我們知道，目前在國(guó)內(nèi)的一些行業(yè)，尤其是以乳制品為代表的食品行業(yè)，出現(xiàn)了一些超越底線、喪失企業(yè)家良知、有損企業(yè)形象的事情，作為大家非常關(guān)心的醫(yī)藥行業(yè)，想讓您談?wù)勚袊?guó)的企業(yè)或企業(yè)家，最需要的企業(yè)家精神是什么樣的？

　　宋志平：食品、藥品是入口的，關(guān)系到民眾健康，尤其是醫(yī)藥關(guān)系到病人，如果搞偽劣、搞假冒確確實(shí)實(shí)是令人深惡痛絕的事情。我覺(jué)得發(fā)生這些事情有多方面原因，一方面就是你剛才講的做企業(yè)的底線，就是作為企業(yè)家，他們的道德底線問(wèn)題。第二個(gè)是監(jiān)管的問(wèn)題，因?yàn)槭袌?chǎng)環(huán)境也要靠治理。第三個(gè)是許多行業(yè)現(xiàn)在惡性競(jìng)爭(zhēng)、無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)的商業(yè)模式，這種模式有時(shí)候也起到推波助瀾的作用。我覺(jué)得這些問(wèn)題應(yīng)該綜合地來(lái)治理。但首先，拿我們做企業(yè)的來(lái)講，對(duì)企業(yè)家來(lái)講，良心、良知，是我們做企業(yè)的底線，不能掙昧心的錢(qián)。從這方面講，你剛才講的企業(yè)家精神，我覺(jué)得這是我們企業(yè)家最低的底線，不得擊穿，這也是保證我們整個(gè)國(guó)家、整個(gè)民族興亡的大事情。作為企業(yè)家來(lái)講，我們應(yīng)該牢固地樹(shù)立這種意識(shí)。其實(shí)，這又回到了我們做企業(yè)的目的是什么？有人說(shuō)要去賺錢(qián)，但問(wèn)題是賺什么樣的錢(qián)，要賺陽(yáng)光下的錢(qián)，賺干凈的錢(qián)，賺大家都高興的錢(qián)、幸福的錢(qián)，不能把自己的幸福建立在別人的痛苦之上，我覺(jué)得這是企業(yè)家最起碼應(yīng)該做到的，在這之上才能夠談到企業(yè)家精神，比如創(chuàng)新精神等等。這是我們的底線，或者說(shuō)要站在這個(gè)基礎(chǔ)之上才能談別的。

　　企業(yè)進(jìn)入社會(huì)化階段，企業(yè)家要從國(guó)家和社會(huì)角度思考問(wèn)題

　　記者：如果有了這種底線，您理解的企業(yè)家精神應(yīng)該是怎么樣的？您最看重的是什么？

　　宋志平：我們中國(guó)企業(yè)家應(yīng)該有一個(gè)更高的境界，應(yīng)該站在我們民族、或者站在我們整個(gè)國(guó)家和社會(huì)的角度上來(lái)思考問(wèn)題。這次財(cái)富大會(huì)，一些國(guó)外的跨國(guó)公司的企業(yè)家討論的全是大的宏觀經(jīng)濟(jì)的一些事情，包括經(jīng)濟(jì)走勢(shì)、環(huán)境保護(hù)等等。中國(guó)企業(yè)家也在關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)和環(huán)境保護(hù)等，也在不斷提升自己。我記得二三十年之前，如果環(huán)保局到工廠去檢查，去測(cè)空氣、測(cè)水等等，可能企業(yè)里面會(huì)做一些小動(dòng)作。如果今天企業(yè)做不規(guī)矩的事，工人都不會(huì)同意，今天全民意識(shí)都提高了，對(duì)企業(yè)家來(lái)講，境界要更高。

　　薩繆爾森的經(jīng)濟(jì)學(xué)中，第一句話是“美國(guó)的事業(yè)是企業(yè)”，其實(shí)中國(guó)的事業(yè)也是企業(yè)。企業(yè)是中國(guó)的基礎(chǔ)，既是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，也是中國(guó)的社會(huì)基礎(chǔ)，而企業(yè)家又是企業(yè)的領(lǐng)頭人，所以企業(yè)家的境界、思想很重要，不要小看這個(gè)事情。我還是提倡企業(yè)家應(yīng)該有更高的情操、有更高的境界，應(yīng)該站得更高。賺錢(qián)盈利應(yīng)該是最后的效果，是社會(huì)認(rèn)同下賺到的錢(qián)，而不是把賺錢(qián)和社會(huì)的利益、大眾的利益、消費(fèi)者的利益對(duì)立起來(lái)。過(guò)去的一些問(wèn)題就出在這個(gè)點(diǎn)位上，沒(méi)有把賺錢(qián)和社會(huì)公眾的利益聯(lián)系在一起。全世界的百年老店都是為顧客創(chuàng)造價(jià)值，充分考慮客戶利益、公眾利益、社會(huì)利益。

　　企業(yè)發(fā)展實(shí)際上經(jīng)歷了三個(gè)階段，一個(gè)階段是過(guò)去的創(chuàng)業(yè)者單獨(dú)創(chuàng)業(yè)，自己賺錢(qián)、自己做小業(yè)主的發(fā)展階段，后來(lái)做到了上市，也就是公眾化階段，讓更多人參與，現(xiàn)在企業(yè)到了社會(huì)化階段，也就是說(shuō)企業(yè)和社會(huì)是連在一起的。有人說(shuō)這企業(yè)是我自己的，不錯(cuò)，財(cái)產(chǎn)是你自己的，但是你的行為要受社會(huì)監(jiān)督，也就是你的企業(yè)已經(jīng)社會(huì)化了，你的行為、做法如果不合乎社會(huì)的倫理道德，也不能讓你做下去。企業(yè)已經(jīng)到了社會(huì)化階段，今天的社會(huì)對(duì)企業(yè)提出問(wèn)題是正常的，所以我們企業(yè)和企業(yè)家應(yīng)該尊重社會(huì)大眾的意見(jiàn)。

　　企業(yè)思想的形成需要善于讀書(shū)、善于從實(shí)踐中歸納和總結(jié)

　　記者：我們從一些報(bào)道上看到您在一些場(chǎng)合談到喜歡閱讀，也讀了很多書(shū)，包括您的很多管理思想、智慧也是從書(shū)中汲取的，您能給大家分享一下讀書(shū)的體會(huì)嗎？

　　宋志平：人有不同的愛(ài)好，我的愛(ài)好是讀書(shū)。因?yàn)樽x書(shū)是和很多優(yōu)秀的人的交流，我很多的知識(shí)、思想和感悟都是從書(shū)里獲得的。我經(jīng)常跟年輕人講，要把時(shí)間用在學(xué)習(xí)上，要把心思用在工作上，鼓勵(lì)他們多一點(diǎn)讀書(shū)。

　　我現(xiàn)在每天都堅(jiān)持讀書(shū)，每天睡覺(jué)之前都要讀書(shū)，這已經(jīng)成為我的習(xí)慣。我在床邊放了一個(gè)塑料筐，挑這段時(shí)間里的二三十本書(shū)放進(jìn)去，讀一兩個(gè)月就放回到書(shū)架上，再挑一批又覺(jué)得感興趣的書(shū)再放進(jìn)去。今天我們做企業(yè)也好，做什么也好，都需要思想，思想是基礎(chǔ)或者是源泉，但思想的形成需要學(xué)習(xí)，當(dāng)然學(xué)習(xí)不僅要讀書(shū)還要有實(shí)踐，并從實(shí)踐中歸納和總結(jié)。

　　記者：您最近有沒(méi)有讀到比較好的書(shū)，或者印象比較深的經(jīng)濟(jì)管理類的書(shū)，能給大家推薦一下嗎？

　　宋志平：我讀的書(shū)種類比較廣泛。我還有這樣一個(gè)習(xí)慣，我不只自己讀，還要發(fā)給部下讓他們也讀一讀。前一段我讓大家讀松下幸之助的《經(jīng)營(yíng)的本質(zhì)》和稻盛和夫[微博]的《經(jīng)營(yíng)為什么需要哲學(xué)》，最近我發(fā)給他們讀的書(shū)是《中國(guó)道路》，是海外的一位女專欄作家寫(xiě)的。她寫(xiě)這本書(shū)是站在了一個(gè)公正的、客觀的角度，或者說(shuō)是我們?nèi)菀捉邮艿囊粋€(gè)角度，來(lái)看中國(guó)，也包括來(lái)看社會(huì)主義、來(lái)看中美兩國(guó)的發(fā)展等等。我也希望大家讀讀這本書(shū)。最近我也讀哈佛大學(xué)教授桑德?tīng)枌?xiě)的那些書(shū)，挺不錯(cuò)的，一本叫《公正》，在港臺(tái)也翻譯成《正義》。還有他的《金錢(qián)不能買(mǎi)什么》和《反對(duì)完美》，這三本書(shū)都在我的筐里面。我最近也在讀中國(guó)的國(guó)學(xué)，比如《論語(yǔ)》等。有時(shí)候我想我怎么也讀起這些書(shū)來(lái)了呢？因?yàn)槲乙郧白x的西方書(shū)比較多，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)讀一下國(guó)學(xué)，我覺(jué)得可能是潛意識(shí)里在找一些思想的答案。

　　有時(shí)候，我出差若有閑暇時(shí)間，比如去香港、新加坡等，很少去逛商店，我只去逛書(shū)店，往往一去就是半天，這成了我的愛(ài)好。我還是建議大家，尤其是年輕的一代，要養(yǎng)成讀書(shū)的習(xí)慣，讀書(shū)也是最重要的學(xué)習(xí)方式。