王澍把中國的奢華建筑稱為“驢糞蛋表面光”工程。外部光鮮，內部省錢，十年后就不能看了。 （曾翰/圖）
王澍，中國美術學院藝術學院院長，2012年因為獲得“建筑界的諾貝爾獎”普利茲克建筑獎，他才走進更多關注建筑的人們的視野。因為他是東南大學建筑系畢業(yè)，更多的南京人關心他，并知道他很“叛逆”。王澍的碩士學位論文《死屋手記》批判了當時的整個中國建筑學界，答辯時把論文貼滿了答辯教室的墻壁，還聲稱“中國只有一個半建筑師，楊廷寶是一個，齊老師（齊康）算半個”。前不久，擔任中國建筑傳媒獎評委會主席的他，在頒獎之后接受采訪，更是放言“2050年全部高層建筑都會崩坍”。雖然王澍很少設計住宅，雖然他選擇的建筑傳媒獎贊助商，和他倡導的“自然建造”格格不入、背道而馳，但王澍的觀點是關注人居，所以我們還是摘要專訪的內容。
中國建筑到底有沒有文化
太有文化，就是大家都張口閉口談文化，每個建筑、每個開發(fā)商都把文化掛在嘴邊，甚至把哲學家的話直接掛在廣告詞里。另一方面，我們對所有從日常生活和歷史中產生的東西，都極度蔑視和漠視，摧殘起來毫不留情。特別有文化，完全是虛假的；沒有文化，是非常真實的。
建筑傳媒獎贊助商為何選擇了房地產商
我很希望“自然建造”的觀念能對房地產商發(fā)生影響。但本質上，現(xiàn)在房地產的發(fā)展模式，和“自然建造”可以說格格不入，背道而馳。
我們最可能對房地產商產生的影響是，他們會拿自然的材料作為裝飾，然后粉飾自己，說自己有文化。也許還會出現(xiàn)很多房地產商，把“自然建造”當成高端、昂貴的項目來實現(xiàn)。但這都不是“自然建造”的初衷。
按我們的觀點，一個大樓盤,一定應該切碎成小樓盤。那地產發(fā)展模式就發(fā)生變化了。反過來說，中國的地產發(fā)展觀念也必須發(fā)生變化，因為它對整個社會、對文化是帶有摧毀性的發(fā)展。是消極的，不是正面的。
“2050年全部高層建筑都會坍塌”的判斷由何而來？
兩方面，一是整個地球的資源，是不能支撐這樣的發(fā)展和建造的。另一個，以鋼筋混凝土為主的建造技術，其實本質上是廉價、快速的建造技術，這些建筑一百年就完蛋了。
像深圳這樣的城市，我很憂慮再過50年，它會面臨特別嚴重的問題——全是建筑垃圾。混凝土到時酥掉，沒用了。拆掉它是極浩大的工程。
社會本身也在變化，大家開始回歸自然?；ヂ?lián)網作為一種分散性的技術，使得人們以往必須依靠高樓大廈才能解決的問題，現(xiàn)在變得不需要了。這種改變對現(xiàn)在的城市形態(tài)影響是致命的。還有環(huán)境因素，霧霾會逼大家逃到鄉(xiāng)村去，城市甚至會被放棄。市中心甚至可能荒蕪。
1960、1970年代，西方就出現(xiàn)過這種問題。中國的建造規(guī)模幾乎比西方大十倍，問題爆發(fā)會更嚴重。
不過中國最不可思議的，可能是我們以儒家為代表的溫良傳統(tǒng)。好像世界上發(fā)生過的事，在中國都不完全按曾經的規(guī)律發(fā)生。這也讓我很期待，看它到底會發(fā)生什么。但提前有些警惕性的反省，是非常必要的。
房地產不景氣對建筑業(yè)是好事？
是好事。建筑師會在原來那種特別舒服的商業(yè)化軌道上不得不減速，甚至停止，然后反省和思考。實際上在城市日常生活和傳統(tǒng)文化被破壞的過程中，大部分建筑師扮演了同謀和幫兇的角色。
王澍作品：南京三合宅
“自然建造”具體怎么講？
現(xiàn)在中國建筑界觀念異常復雜和混亂。大家在建筑學外圍——文化和社會觀念上討論得很多，但所有討論始終會回到“建筑學本身到底如何做”。所以我提出“自然建造”。
中國自己的建筑傳統(tǒng)，一向是“建造優(yōu)先”，我們整個是一個工藝傳統(tǒng)。面對現(xiàn)代建筑“概念優(yōu)先”的設計流程，傳統(tǒng)的消失就是不可避免的。如果不對現(xiàn)代建筑的一些基本做法進行質疑和反思、變革，我們說傳統(tǒng)繼承、地方性，幾乎都是空話。
不只中國，整個世界都存在地域性文化危機，還有環(huán)境保護、生態(tài)危機。在這方面，中國是沖突最激烈、強度最大的地方。我們社會發(fā)展速度最快，變化最大，作為社會變遷的前線，它碰到的問題是最尖銳的。這種狀態(tài)下，大家都有點浮躁、有點迷失。
我們希望建筑師們在這個方向上開放性地討論，通過作品反復實踐、推動。這方面，我們不落后于任何國家。
建筑師在“自然建造”中遇到的問題是什么？
一方面，可能有來自管理部門莫名其妙的規(guī)范。另一方面，公眾可能被洗腦，想要高樓大廈，你把原來的東西還給他，他根本不想要。
我就遇過這樣的事，談到傳統(tǒng)保護的時候，政府不想要，覺得麻煩、造價很高；老百姓不想要，覺得原來的生活不夠現(xiàn)代，不夠時髦。你就很孤立，要去說服大家，做非常艱苦的斗爭。我們就被迫變成了先知和啟蒙者。
一個好的建筑師應該有哪些堅持？
我反復強調真實性。一個建筑結構材料在使用過程中到底是真實地在使用，夸張地在使用，還是裝飾地在使用？在中國，這種使用非常多，而樸素、本質的使用非常罕見。
還有對社會問題實質性的關注。有些項目好像很關心社區(qū)、社會發(fā)展，但建筑學方案本身并未解決。
還有持續(xù)性，有的建筑師只是偶爾做和自然建造有關的設計。有的建筑師長期一貫地沿著這個方向在持續(xù)、深度地討論，這完全不一樣。
