王澍把中國(guó)的奢華建筑稱為“驢糞蛋表面光”工程。外部光鮮，內(nèi)部省錢，十年后就不能看了。 （曾翰/圖）
王澍，中國(guó)美術(shù)學(xué)院藝術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，2012年因?yàn)楂@得“建筑界的諾貝爾獎(jiǎng)”普利茲克建筑獎(jiǎng)，他才走進(jìn)更多關(guān)注建筑的人們的視野。因?yàn)樗菛|南大學(xué)建筑系畢業(yè)，更多的南京人關(guān)心他，并知道他很“叛逆”。王澍的碩士學(xué)位論文《死屋手記》批判了當(dāng)時(shí)的整個(gè)中國(guó)建筑學(xué)界，答辯時(shí)把論文貼滿了答辯教室的墻壁，還聲稱“中國(guó)只有一個(gè)半建筑師，楊廷寶是一個(gè)，齊老師（齊康）算半個(gè)”。前不久，擔(dān)任中國(guó)建筑傳媒獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席的他，在頒獎(jiǎng)之后接受采訪，更是放言“2050年全部高層建筑都會(huì)崩坍”。雖然王澍很少設(shè)計(jì)住宅，雖然他選擇的建筑傳媒獎(jiǎng)贊助商，和他倡導(dǎo)的“自然建造”格格不入、背道而馳，但王澍的觀點(diǎn)是關(guān)注人居，所以我們還是摘要專訪的內(nèi)容。
中國(guó)建筑到底有沒(méi)有文化
太有文化，就是大家都張口閉口談文化，每個(gè)建筑、每個(gè)開(kāi)發(fā)商都把文化掛在嘴邊，甚至把哲學(xué)家的話直接掛在廣告詞里。另一方面，我們對(duì)所有從日常生活和歷史中產(chǎn)生的東西，都極度蔑視和漠視，摧殘起來(lái)毫不留情。特別有文化，完全是虛假的；沒(méi)有文化，是非常真實(shí)的。
建筑傳媒獎(jiǎng)贊助商為何選擇了房地產(chǎn)商
我很希望“自然建造”的觀念能對(duì)房地產(chǎn)商發(fā)生影響。但本質(zhì)上，現(xiàn)在房地產(chǎn)的發(fā)展模式，和“自然建造”可以說(shuō)格格不入，背道而馳。
我們最可能對(duì)房地產(chǎn)商產(chǎn)生的影響是，他們會(huì)拿自然的材料作為裝飾，然后粉飾自己，說(shuō)自己有文化。也許還會(huì)出現(xiàn)很多房地產(chǎn)商，把“自然建造”當(dāng)成高端、昂貴的項(xiàng)目來(lái)實(shí)現(xiàn)。但這都不是“自然建造”的初衷。
按我們的觀點(diǎn)，一個(gè)大樓盤,一定應(yīng)該切碎成小樓盤。那地產(chǎn)發(fā)展模式就發(fā)生變化了。反過(guò)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的地產(chǎn)發(fā)展觀念也必須發(fā)生變化，因?yàn)樗鼘?duì)整個(gè)社會(huì)、對(duì)文化是帶有摧毀性的發(fā)展。是消極的，不是正面的。
“2050年全部高層建筑都會(huì)坍塌”的判斷由何而來(lái)？
兩方面，一是整個(gè)地球的資源，是不能支撐這樣的發(fā)展和建造的。另一個(gè)，以鋼筋混凝土為主的建造技術(shù)，其實(shí)本質(zhì)上是廉價(jià)、快速的建造技術(shù)，這些建筑一百年就完蛋了。
像深圳這樣的城市，我很憂慮再過(guò)50年，它會(huì)面臨特別嚴(yán)重的問(wèn)題——全是建筑垃圾?；炷恋綍r(shí)酥掉，沒(méi)用了。拆掉它是極浩大的工程。
社會(huì)本身也在變化，大家開(kāi)始回歸自然。互聯(lián)網(wǎng)作為一種分散性的技術(shù)，使得人們以往必須依靠高樓大廈才能解決的問(wèn)題，現(xiàn)在變得不需要了。這種改變對(duì)現(xiàn)在的城市形態(tài)影響是致命的。還有環(huán)境因素，霧霾會(huì)逼大家逃到鄉(xiāng)村去，城市甚至?xí)环艞?。市中心甚至可能荒蕪?
1960、1970年代，西方就出現(xiàn)過(guò)這種問(wèn)題。中國(guó)的建造規(guī)模幾乎比西方大十倍，問(wèn)題爆發(fā)會(huì)更嚴(yán)重。
不過(guò)中國(guó)最不可思議的，可能是我們以儒家為代表的溫良傳統(tǒng)。好像世界上發(fā)生過(guò)的事，在中國(guó)都不完全按曾經(jīng)的規(guī)律發(fā)生。這也讓我很期待，看它到底會(huì)發(fā)生什么。但提前有些警惕性的反省，是非常必要的。
房地產(chǎn)不景氣對(duì)建筑業(yè)是好事？
是好事。建筑師會(huì)在原來(lái)那種特別舒服的商業(yè)化軌道上不得不減速，甚至停止，然后反省和思考。實(shí)際上在城市日常生活和傳統(tǒng)文化被破壞的過(guò)程中，大部分建筑師扮演了同謀和幫兇的角色。
王澍作品：南京三合宅
“自然建造”具體怎么講？
現(xiàn)在中國(guó)建筑界觀念異常復(fù)雜和混亂。大家在建筑學(xué)外圍——文化和社會(huì)觀念上討論得很多，但所有討論始終會(huì)回到“建筑學(xué)本身到底如何做”。所以我提出“自然建造”。
中國(guó)自己的建筑傳統(tǒng)，一向是“建造優(yōu)先”，我們整個(gè)是一個(gè)工藝傳統(tǒng)。面對(duì)現(xiàn)代建筑“概念優(yōu)先”的設(shè)計(jì)流程，傳統(tǒng)的消失就是不可避免的。如果不對(duì)現(xiàn)代建筑的一些基本做法進(jìn)行質(zhì)疑和反思、變革，我們說(shuō)傳統(tǒng)繼承、地方性，幾乎都是空話。
不只中國(guó)，整個(gè)世界都存在地域性文化危機(jī)，還有環(huán)境保護(hù)、生態(tài)危機(jī)。在這方面，中國(guó)是沖突最激烈、強(qiáng)度最大的地方。我們社會(huì)發(fā)展速度最快，變化最大，作為社會(huì)變遷的前線，它碰到的問(wèn)題是最尖銳的。這種狀態(tài)下，大家都有點(diǎn)浮躁、有點(diǎn)迷失。
我們希望建筑師們?cè)谶@個(gè)方向上開(kāi)放性地討論，通過(guò)作品反復(fù)實(shí)踐、推動(dòng)。這方面，我們不落后于任何國(guó)家。
建筑師在“自然建造”中遇到的問(wèn)題是什么？
一方面，可能有來(lái)自管理部門莫名其妙的規(guī)范。另一方面，公眾可能被洗腦，想要高樓大廈，你把原來(lái)的東西還給他，他根本不想要。
我就遇過(guò)這樣的事，談到傳統(tǒng)保護(hù)的時(shí)候，政府不想要，覺(jué)得麻煩、造價(jià)很高；老百姓不想要，覺(jué)得原來(lái)的生活不夠現(xiàn)代，不夠時(shí)髦。你就很孤立，要去說(shuō)服大家，做非常艱苦的斗爭(zhēng)。我們就被迫變成了先知和啟蒙者。
一個(gè)好的建筑師應(yīng)該有哪些堅(jiān)持？
我反復(fù)強(qiáng)調(diào)真實(shí)性。一個(gè)建筑結(jié)構(gòu)材料在使用過(guò)程中到底是真實(shí)地在使用，夸張地在使用，還是裝飾地在使用？在中國(guó)，這種使用非常多，而樸素、本質(zhì)的使用非常罕見(jiàn)。
還有對(duì)社會(huì)問(wèn)題實(shí)質(zhì)性的關(guān)注。有些項(xiàng)目好像很關(guān)心社區(qū)、社會(huì)發(fā)展，但建筑學(xué)方案本身并未解決。
還有持續(xù)性，有的建筑師只是偶爾做和自然建造有關(guān)的設(shè)計(jì)。有的建筑師長(zhǎng)期一貫地沿著這個(gè)方向在持續(xù)、深度地討論，這完全不一樣。
